Życie Podkarpackie nr 29/2018 Życie Podkarpackie nr 29/2018

Życie Podkarpackie - informacje z regionu Przemyśla, Jarosławia, Lubaczowa, Przeworska

Życie.pl, nr 203/2018, Niedziela 22 lipca 2018 r., Magdaleny i Bolesława
Opublikowano
Przemyśl, Jarosław, Lubaczów, Przeworsk, Region
Kiedy na rondzie włączać kierunkowskaz?
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie orzekał w sprawie przerwanego egzaminu na prawo jazdy. Kursant nie zgodził się z egzaminatorem, który uznał za błąd brak lewego kierunkowskazu na rondzie.
fot. Paweł Bugira

Rzecz działa się w Lublinie na Rondzie gen. Berbeckiego, które swoją budową przypomina przemyskie Rondo Paderborn (przy Castoramie). Tam również przed wjazdem mamy wymalowane znaki poziome, informujące o kierunkach ruchu na poszczególnych pasach.

Egzaminator nakazał na skrzyżowaniu zjazd w lewo. Egzaminowany wjechał na rondo bez lewego kierunkowskazu, natomiast włączył prawy dopiero na skrzyżowaniu (...)

artykuł premium
Przeczytałeś tylko fragment tekstu.
Chcesz mieć dostęp do pełnej treści tego i wszystkich
innych artykułów na Życie.pl?
Przejdź na wersję Premium
już od 5,99 zł miesięcznie
Masz już wykupiony dostęp? zaloguj się
Co otrzymasz w wersji Premium?
Dostęp do pełnych wersji wszystkich artykułów
Dostęp do e-wydań
Dostęp do ogłoszeń drobnych z gazety Życie Podkarpackie
Rabaty przy prenumeracie
Dowiedz się więcej
42 Komentarze
user
skomentuj
Komentujesz jako:
user
kalnikow 193.242.142.159 06.04.2018

Ten kierunkowskaz to pikuś. Najgorsze są oszołomy, które ze środkowego pasa wymuszają pierwszeństwo przy zjeździe z ronda!

user
tomek 83.31.32.76 20:08:05 06-04-2018

środkowy przy Castoramie służy też do jazdy na wprost czyli do zjazdu panie z Kalnikowa 

user
LEGIA 94.254.151.21 22:48:20 06-04-2018
Panie Tomek na zadnym rondzie srodkowy pas nie sluzy do zjezdzanoa. Przed zjazdem z ronda nalezy zmienic pas na znajdujacy sie najblizej krawedzi czyli na pas zewnetrzny.... oznakowanie ronda Paderborn jest bledne i bylo to juz wielokrotnie udowadniane... znak c12 zaprzevza sie z oznakowaniem poziomym. Niestety nikt nic z tym nie robi...
user
Kejt 31.128.16.199 06.04.2018

Panie tomek do zjazdu tak ale nie do wymuszania i proszę się nie wymadrzac :)

user
kasander 89.68.197.51 06.04.2018

>>ze środkowego pasa wymuszają pierwszeństwo przy zjeździe <<
A niby na kim wymuszają skoro po prawym nie ma prawa nic jechać w w tym momencie!

user
tomek 83.31.32.76 20:49:38 06-04-2018

trzeba by narysować bo inaczej nie zrozumieją 

user
adam 94.254.152.183 20:58:24 06-04-2018

brawo kasander ale weż to tumanom wytłumacz

user
ddd 185.25.123.140 21:08:48 06-04-2018

mogą się poruszać jeżeli wjeżdżają na rondo np. od strony ul. Batorego... Chyba ?

user
kasander 89.68.197.51 21:17:31 06-04-2018

>>jeżeli wjeżdżają na rondo<<

A znak A-7 to po co jest pod znakiem C-12 na Batorego (też)?

user
X 83.31.137.42 11:29:58 07-04-2018

Chyba, że wjeżdźający z Batorego.

user
Legia 188.146.4.142 16:24:10 07-04-2018

Kasander jak to nie ma prawa?   Jest jest tam jakiś zakaz? 

Niebieskie strzałki (Znaki F10) nie są znakami oznczającymi pierwszeństwo dla przejazdu  znajdującego się na pasie wewnętrznym. Nie zwalnia to więc jadącego pasem wewnętrznym z ustępowania pierwszeństwa jadącemu po pasie zewnętrznym a więc stosowania się do elementarnej zasady zmiany pasa ruchu... 

Przestań wciskać ludziom ciemnotę... no ale w Przemyślu to bardzo proste bo i naród zacofany.

user
kasander 89.68.197.51 23:25:30 07-04-2018

Jesteś w błędzie.
Prawym pasem nikt nie ma prawa jechać dalej.
Gdyby jechał musi skręcić w pierwszy zjazd, czyli na Lwów.
Wjechać na rondo wcześniej też nie może bo:
"...A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu). W praktyce, oznacza to jedno: zbliżamy się do ronda i ustępujemy pierwszeństwa pojazdom na nim się znajdującym..."
Zanim więc następnym razem napiszesz coś o ciemnocie zastanów się czy o sobie nie piszesz..

user
Legia 188.146.2.230 18:09:26 08-04-2018

Kasander o czym Ty w ogóle bredzisz?  Znak ustąp pierwszeństwa dotyczy pojazdów, które dopiero zamierzają wjechać na rondo... Rozmawiamy o pojazdach już znajdujących się na rondzie... 

Zmieniając pas z wewnętrznego lub jak kto woli zjeżrzając z wewnętrzego musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdowi znajdującemy się na pasie, na który chcesz wjechać.   PROSTE!

Przestań analizować kto powinien się tam znaleść a kto nie... Nie jesteś wstanie będą na rondzie zaobserwować kto wjechał, którym wjazdem na rondo.. zwłaszcza, że pojazdów aktualnie na nim się znajdujących może być np 20... Są też różne wjazdy na rondo i nie nawszystkich są strzałki kierunkowe... Nie możesz się wpier...ać komuś na pas bo miałeś strzałkę... Owszem powinieneś się stosować i zjeżdzać w odpowiedni zjazd tak jak one nakazują ale najpierw musisz ustąpić pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu... Tak samo jak masz na skrzyżowaniu nakaz jazdy w prawo "choć to już zupełnie inny znak" to nie walisz na oślep bo masz strzałkę tylko czekasz aż droga na którą chcesz wjechać się zwolni...

user
kasander 89.68.197.51 18:54:47 08-04-2018

W swoim bezpodstawnym zacietrzewieniu czy też bredzeniu zapominasz o czym jest dyskusja (lewy kierunkowskaz) i jakiego ronda dotyczy nie mówiąc już o moim wpisie.
>>pojazdów aktualnie na nim się znajdujących może być np 20... Są też różne wjazdy na rondo i nie nawszystkich są strzałki kierunkowe...<<<
Więc Ci powtarzam:

gdy np. wjechałem z Batorego do Castoramy na środkowy pas i zjeżdżając z niego (oczywiście "za pośrednictwem zewnętrznego") to na nikim nie wymuszam pierwszeństwa bo w tym czasie na zewnętrznym pasie ronda nie ma prawa być nikogo, bo ci co mogli być (z Batorego) zjechali na Medykę a ci z Medyki jeszcze nie mieli prawa wjechać na rondo (znak A-7).

Oczywiście taki jest przepis, to jest teoria bo idiotów jeżdżących zewnętrznym psem dookoła tego ronda nie brakuje.

user
Legia 188.146.40.118 19:20:42 08-04-2018

"gdy np. wjechałem z Batorego do Castoramy na środkowy pas i zjeżdżając z niego (oczywiście "za pośrednictwem zewnętrznego") to na nikim nie wymuszam pierwszeństwa bo w tym czasie na zewnętrznym pasie ronda nie ma prawa być nikogo, bo ci co mogli być (z Batorego) zjechali na Medykę a ci z Medyki jeszcze nie mieli prawa wjechać na rondo (znak A-7). 

Oczywiście taki jest przepis, to jest teoria bo idiotów jeżdżących zewnętrznym psem dookoła tego ronda nie brakuje"

Ci jadący z Medyki mogą wjechać na rondo i zająć pas zewnętrzny skoro Ty znajdujesz się na wewnętrznym... Znak A-7 nie mówi o całkowitym zakazie wjazdu na rondo, gdy znajdują się na nim inne pojazdy...    Mało tego mogą nawet  zająć ten pas a potem jechać szybciej od Ciebie i się z Tobą zrównać zakładając, że Ty  swój manewr wykonujesz leniwie... 

I co wówczas?

Rondo a właściwie "Skrzyzowanie o ruchu okrężnym należy traktować jak zwykłą drogę dwupasmową wokół wyspy... 

Są na świecie "ronda" o ogromnych średnichach i większej ilości wlotów niż  standardowe 4... i zasady ruchu na nich panujące są takie same.   Zmieniając pas ruchu ustępujesz pierwszeństwa... 

Tutaj mamy różne zdania i tyle.   Jestem 100% pewny, że mam rację :)

user
kasander 89.68.197.51 19:47:40 08-04-2018

>>Ci jadący z Medyki mogą wjechać na rondo i zająć pas zewnętrzny skoro Ty znajdujesz się na wewnętrznym... Znak A-7 nie mówi o całkowitym zakazie wjazdu na rondo, gdy znajdują się na nim inne pojazdy... <<
No nie pogrążaj się!
Znak ten oznacza: ustąp pierwszeństwa przejazdu pojazdom będącym na skrzyżowaniu (rondzie) i tyle!

On nic nie mówi o pasach.

Oczywiście praktyka dopuszcza w określonym momencie wjazd (z Medyki) na zewnętrzny pas gdy inne pojazdy są na rondzie ale należy zachować szczególną uwagę aby nie wymusić pierwszeństwa właśnie tym zjeżdżającym z ronda do Castoramy.
>>a potem jechać szybciej od Ciebie<<
No i z takich właśnie fantazji rodzą się te wszystkie nieprawdopodobne interpretacje.

Miałem Cię za poważnego człowieka.

Howk.

user
Legia 188.146.142.134 20:20:24 08-04-2018

Kasander to nie są fantazję tylko Życie. 

A ronda są różne i nie wszystkie są średnicy takiej jak rondo Paderborn i nie wszystkie są cztero-wlotowe.

Pisałeś, że jeździsz po całej europie... Powinieneś wiedzieć, że scenariusze mogą być różne a zasady muszą być klarowne.

user
Diablo 193.242.142.138 06.04.2018

W Przemyslu nie ma.kultury jazdy druga ukraina wjedzie taki Janusz na rondo i cisnie prawym pasem ile sie da na lewy boi sie wjezdzac bo po prostu nie wie jak.ma sie zachowac i taka prawda 

user
adam 94.254.152.183 21:01:39 06-04-2018
zgadzam sie tez z Diablo bo tak  po prostu jest ,a jadacy prawidlowo musi uwazac  na niedouczonego
user
kasander 89.68.197.51 21:12:34 06-04-2018

To chyba bolączka nie tylko Przemyśla.
Nie chcąc się narazić na straty - na każdym rondzie trzeba uważać bo zawsze znajdzie się kierowca mniej kumaty i co nam z tego, że mieliśmy pierwszeństwo jak trzeba potem do blacharza chodzić na piechotę.

user
Legia 188.146.4.142 16:26:22 07-04-2018
Kasander poczytaj co to jest droga z pierwszeństwem przejazdu.  Niebieskie strzałki a więc znak F10 nie daje Ci pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu. |

Nie zgrywaj kumatego tylko doucz się.
user
kasander 89.68.197.51 23:30:04 07-04-2018
Zapomniałeś :Legia: elementarza:
"...Podsumowując, szczegółowa hierarchia ważności wygląda następująco:
- policjant, lub inna osoba uprawniona do kierowania ruchem
- sygnały świetlne
- znaki pionowe
- znaki poziome żółte
- znaki poziome białe
====================
Czego jeszcze nie kumasz?


- ogólne przepisy zawarte w kodeksie drogowym.

user
Legia 188.146.2.230 18:13:00 08-04-2018
Kasander oprócz hierarchi znaków wypadałoby tez znać znaczenie tych znaków... 

Strzałka F10 i inne tego typu znaki uzupełniające nie dają Ci bezwględnego pierwszeństwa przejazdu... 
user
kasander 89.68.197.51 19:06:57 08-04-2018
Dalej nie kumasz o czym jest dyskusja.
Mylisz pojęcia.
Nie znasz przepisów.
"...Znak F-10 „kierunki na pasach ruchu” stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania  obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu..." - koniec cytatu.
Znak ten nie ma nic wspólnego z pierwszeństwem przejazdu jest natomiast wskazówką dla mnie np. jadącego lewym (środkowym) pasem, że ci co są na prawym (zewnętrznym) dalej nie pojadą bo mają obowiązek skręcić (zjechać z ronda) w prawo w najbliższy zjazd.
To takie proste i oczywiste, więc tego rzeczywiście nie kumam dlaczego Ty nie rozumiesz.
Daj już sobie spokój z sianiem zamętu bo widzę że większość czytających Twoje wypociny dalej nie wie jak ma jechać po tym rondzie w Przemyślu.
user
Legia 188.146.40.118 19:40:22 08-04-2018

Kasander - rozważasz tylko proste przypadki. 
W rzeczywistości zdarzają się bardziej złożone przypadki... 
Wtedy zabraknie Ci ramu, żeby zrozumieć skąd wzieły się samochody na prawym pasie...

Niektóre samochody zawracają uzywając wewnętrznego a inne wielokrotnie zmieniają pasy, dodatkowo kierowcy jeżdzą z różną prędkością. Nie możesz zakładać, że nikogo nie powinno być na pasie obok...   Nadinterpretujesz znaczenie strzałek F10...  one tylko informują jaki pas powinieneś zająć jadąc w określonym kierunku, reszta zasad poruszania się po drogach jest w dalszym ciągu obowiązująca...Nie są to natomiast znaki nakazu ani zakazu.

Problem w tym, że strzałki F10 występują zwykle w towarzystwie znaków poziomych w postaci linii kanalizujących zjazdy w okreslonym kierunku. Mam tu na myśli takie linie jak na rondzie na Budach.    

Albo mamy Rondo z kanalizowaniem zjazdów albo nie ... 

Rondo Paderborn jest jakąś hybrydą. To rondo w środowisku eksperckim wielokrotnie jest pokazywane jako przykład złego oznaokowania.

user
Diablo 193.242.142.138 06.04.2018
Widac jak prawo jazdy zdawali pewnie wygrali w paczce z laysami 
user
Smyk 31.183.246.149 06:24:29 07-04-2018

Za tłuszcze zwierzęce lub roślinne  :)

user
t 188.146.203.71 06.04.2018

mam ulubioną hondę legend i poczciwego mercedesa 124, jedynie ciężarówek się boi, ile kasy już zarobiłem przez niewiedzę kierowców, a tak naprawdę najlepsze jest rondo bo to łatwa kasa, dlatego zapraszam i się nie wkurzam...

user
Legia 188.146.4.142 16:27:25 07-04-2018
Żebyś się nie przeliczył jak trafisz na kogoś kto zna lepiej kodeks drogowy od Ciebie.
user
Adler 185.38.225.7 07.04.2018

Prawda jest oczywista.Wielu kierwcow nie powinno poruszac sie pojazdami,gdyz nie znaja przepisow ruchu drogowego.Jezdze codziennie i twierdze ,ze instruktorzy niewlasciwie ucza nowych adeptow.Jezeli codzi o rondo to sprawa jest prosta i jednoznaczna.Dojezdzajac do ronda mamy znak D-12  Koniec drogi z pierszenstwem oraz C-12 -ruch okrezny oraz A-7 ustap pierszenstwa.Kazdy wjezdzajacy na rondo zjezdzajac na prawo/opuszczenie ronda/ wlacz prawy kier. i powinien ten manewr wykonac z zewnetrznego pasa.Kazdy kto chce ten manewr wykonac z lewego/srodkowego /pasa mussi ustapic pierwszenstwo pojazdowi  znajdujacemu sie na prawym pasie ,gdy ten moze zjezdzac nastepnym zjazdem lub objezdza rondo.Wjezdzajac na rondo powinnismy sie ustawic na odpowiednim pasie.Niestety ostatnio widzilem radiowoz opuszczajacy rondo ze srodkowego pasa  powodujac perturbacje/bo nikt z kierowcow nie chce wchodzic w konflikt z policja.Kto zna przepisy nie ma problemow na drodze.

user
LEGIA 94.254.147.12 20:56:39 07-04-2018

90% przemyskich kierowcow i 90% internautow na tym forum tego nie rozumie i mysli ze strzalki wyznaczajace kierunek jazdy daja im prawo pierwszenstwa podczas zmiany pasa ruchu.  Redakcja ŻP Jako czynnik majacy wplyw na lokalne spoleczenstwo powinna pisac artykuly edukacyjne... poki co czytajac komentarze na tej stronie idzie im to kiepsko...

user
kasander 89.68.197.51 23:36:59 07-04-2018

>>90% przemyskich kierowcow i 90% internautow na tym forum tego nie rozumie<<

Nie pozostaje Ci nic innego jak codzienne (innym samochodem) udowadnianie na rondzie, że to Ty masz rację.

user
Legia 188.146.2.230 18:17:26 08-04-2018
Pan Kasader jak za mroczony nie rozumie co to droga z pierwszeństwem przejazdu a co to zmiana pasa ruchu...
Strzałka nie daje Ci pierwszeństwa...

Tyle w temacie.
user
kasander 89.68.197.51 19:27:10 08-04-2018

Ty się o Pana Kasandra nie martw.
Zamroczony czy nie ale ponad 40 lat bezwypadkowego jeżdżenia ma za sobą i to po całej Europie w tym kilkakrotne zaliczenie najgorszego ronda świata (Magic Roundabout).

user
Legia 188.146.40.118 19:43:05 08-04-2018

Kasander cudownie, że byłeś za granicą...

Znajdź mi więc podobnie oznakowane rondo w Europie? 

user
matti 94.254.154.183 07.04.2018

czego tu nie rozumiesz i dlaczego twierdzisz ,że instruktorzy źle uczą.

na każdym rondzie o dwóch pasach ruchu powinno się jeździć tak jak na rondzie koło castoramy.czyli jadąc prosto lub w prawo prawym i potem zew.pasem a jadąc w lewo lub zawracając lewym i potem środkowym wew.pasem.

problem jest z ludźmi dojeżdżającymi do ronda bo trzeba puścić auta które są już na skrzyżowaniu i nie ważne , że są na pasie wew.




user
Adler 31.0.127.129 08:12:10 08-04-2018

A co bedzie jak jak na kazdym rondzie pojedziesz prosto z pasa srodkowego,a pojazd z pasa zewnetrznego bedzie  na rondzie zawracal/objezdzal /rondo??? Wymusisz pierwszenstwo pojazdowi z zewnetrzego pasa.Spowodujesz kolizje ,rozbijesz  auta ,a OC kilka% w gore.Nie pisze o rondzie obok Castoramy bo tam jest problem ruch okrezny aznaki poziome informuja o jezdzie w wyznaczonych kierunkach.Jezeli chodzi o instruktorow to mam wielkie watpliwosci ,czy wszyscy maja uprawnienia do nauki jazdy?

user
adam 94.254.152.183 08.04.2018

najlepiej by było gdyby np ŻP zamiesciło odpowiedni rysunek ronda np  przy Castoramie/bo tam dużo  nieporozumień/ z komentarzem osoby  znającej temat

user
Legia 188.146.2.230 18:15:34 08-04-2018
Problem w tym, że w Przemyślu nawet Policja nie potrafi zinterpretować zasad panujących na tym rondzie...
user
kasander 89.68.197.51 19:12:31 08-04-2018
Tu nie ma co interpretować. Przepis jest jasny jak słońce.
Jak widzisz nie tylko Ty masz problemy z ich zrozumieniem, wymyślając nieprawdopodobne interpretacje.
user
na rondzie 24.239.132.80 11.04.2018

kasander i legia proponuje wezwac sie na pojedynek najlepiej na kije na jakims zadupiu

user
LEGIA 94.254.150.82 22:52:14 11-04-2018

 Mogę nawet osobiscie sie z nim spotkac przy rondzIe Paserborn i podyskutowac. Nie mam z tym problemu. Mam natomiast jeszxze kilka niepodwazalnych argumentow. Do tej rozmowy zaprosilbym rowniez przedstawiciela drogówki i poprosil o zabranie ze soba tablicu z markerem. Tak by mozna bylo rozpisac i wyjasnic rozne scenariusze... rekawice rzucone .

nr 29/2018
E-wydanie
elektroniczna wersja
"Życia Podkarpackiego"
w formacie PDF
przeglądaj
Przejdź na wersję Premium
dostęp do pełnych wersji artykułów
e-wydanie
prenumerata wydania papierowego
sprawdź wersję Premium